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| Pages: 1 2 | Index >> Divertissements >> Star Wars : Trilogie, Prélogie ou Saga complète ? | Ecrire une réponse |
| le 25/08/2012 à 21h38 | #1 |
razh -  41 ansPetit nouveau 
| Lors d'une discussion sur le sujet "Qu'est ce qu'un geek", le sujet Star Wars est venu sur le tapis. Ne voulant pas polluer le sujet sus-nommé, je crée donc ce sujet réservé à l’½uvre de George Lucas. Que pensez vous de Star Wars ? Préférez vous la Trilogie original, la Prélogie ou pensez vous que Star Wars est un tout et compose une Saga complète ? Personnellement, la trilogie Star Wars a bercé mon enfance, je suis d'ailleurs né la même année que le Retour du Jedi. Mon engouement pour ce conte spatial n'a jamais faibli et c'est avec bonheur que j'ai accueilli la prélogie. Je pense donc que Star Wars est un tout composé de six film et que chacun d'entre eux est un petit chef d’½uvre. La plupart des fans de ma génération ont détesté les 3 derniers films sortis dans les années 2000 parce qu'ils voulaient en fait revoir la "même chose en mieux", une sorte de trilogie bis. Mais Lucas est un artiste, un artiste frustré qui plus est, et il a fait ses films sans se soucier du mécontentement qu'il aurait pu générer. Il a donc choisi la nouveauté et a choisi de créer une ambiance toute différente, mais totalement cohérente, de sa trilogie original. Et cela pour plusieurs raisons, d'abord parce qu'il a jugé que ça n'avait aucun intérêt artistique de refaire la même chose, mais aussi, et surtout, parce que les évènements se passent bien avant la trilogie. Les trois premiers films décrivent une galaxie sous le joug d'un Empire maléfique, c'est la bataille classique et manichéenne du bien contre le mal. Les trois derniers décrivent de quelle manière la République a chuté pour devenir l'Empire. Par conséquent, on passe d'un Empire en ruine miné par la guerre civile à la resplendissance de l'age d'or de la République. Pour finir, on va me dire que je parle de Saga mais que je ne défend que la Prélogie. C'est vrai, mais c'est parce que la Trilogie n'a pas besoin d'être défendu aujourd'hui et est unanimement reconnue (alors qu'elle a subit de nombreux assaut à sa sortie). En défendant la Prélogie, souvent attaquée par les fans, je tente de la réhabilitée pour mieux l'intégrer à la Saga. |
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| le 26/08/2012 à 11h37 | #2 |
| gewurtz - 60 ans Squatteur 
| pour moi ça fait un tout même si les deux trilogie sont différente d'un point de vue cinématographique tu fait de l'évolution des effets spéciaux entre le deux mais ne pas oublier que la pré-trilogie à été une vrai révolution, elle a engendrée un vrai bouleversement pour des personnes de ma génération, maintenant tout était possible d'un point de vue cinématographie je me rappellerai toujours la première fois que j'ai vu le premier film, scotché au fauteuil les yeux grands ouvert après ça très peu de film m'ont faire la même impression à part le seigneur des anneaux. j'étais tellement fan à l'époque que je suis aller voir les trois premiers films en une journée spéciale Star Wars voila il me semble qu'il y a 9 livres en tout dans la saga ? maintenant va t'il y avoir une nouvelle trilogie ou pas ? je ne sais pas je ne suis pas assez au courant. |
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| le 26/08/2012 à 13h47 | #3 |
| razh - 41 ans Petit nouveau
| Exactement, chacun des Star Wars a révolutionné la manière dont on fait un film aujourd'hui et pas seulement au niveau des effets spéciaux, également au niveau des méthodes de travail. Le seul film a m'avoir mis la même claque que les Star Wars en sortant de la salle, c'est The Dark Knight. Il y a 6 films en tout, et une ribambelle de livre (à l'intérêt plus que discutable pour la grande majorité) dont la vente permet en fait de financer les projets de Lucas. George a décidé et tout verrouillé pour qu'il n'y ai jamais d'autre épisode cinématographique. Il n'y aura donc pas de nouvelle trilogie. Toutefois, il y a la série d'animation The Clone Wars qui continue et un projet de série live dont on entend plus parler depuis quelques temps. |
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| le 27/08/2012 à 19h57 | #4 |
| gewurtz - 60 ans Squatteur
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ah ben tien moi aussi vraiment j'étais scotché à mon fauteuil, je ne peux pas dire pareil du dernier  |
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| le 30/08/2012 à 13h37 | #5 |
| xiaotiger - 39 ans Petit nouveau 
| Yo! Pour ma part j'aime bcp l'univers de SW, mais là je vais faire une critique sur la prélogie : la mise en scène et le rythme trop mou à mon goût. Au-delà de l'ambiance et de l'immersion, qui sont très bien restituées, on attend également à voir un film d'action ! Et de ce côté là il faut avouer que c'est pas le point fort de Lucas. Les affrontements ne sont pas dantesques par rapport à des films de la même période, et l'atmosphère reste bon enfant (un peu moins dans Revenge of the Sith, mais tout de même...). J'aurais apprécié un côté sombre & dramatique plus accentué, et une mise en scène plus mature. Et je crois que la plupart des critiques négatives de la prélogie pointent justement cet aspect là. La plupart des gens que je connaissent qui découvrent la saga via The Phantom Menace se demandent encore pourquoi tant de personnes aiment SW... Je sais pas ce que vous en pensez, n'hésitez pas à réagir. Moi en tout cas, j'attends toujours un film un peu révolutionnaire sur l'univers de SW pour relancer la saga au yeux d'un public nouveau. |
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| le 02/09/2012 à 19h47 | #6 |
| gewurtz - 60 ans Squatteur
| je devais être à peine plus jeune que toi actuellement lors de la sortie du premier film je peux t'assurer que ça a été pour nous un vrai révolution, depuis ce film on pouvait se dire que tout aller être possible au cinéma ... pour ce qui est de l'action quand même elle est bien présente |
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| le 16/09/2012 à 17h58 | #7 |
| theoja - 36 ans Petit nouveau 
| Désolé Razh mais j'avais pas le temps de répondre (ma vie étudiante touchant à sa fin). Bon pour le coup voilà mon avis sur la question. ------------------------------------------------------------- Tout d'abord, on ne peut pas comparer graphiquement les deux trilogies car cela n'aurait aucun sens vu que les moyens technologiques n'étaient pas les mêmes. Afin de comprendre pourquoi je n'aime pas la prélogie autant que la première et pourquoi je considère celle-ci comme une honte à l'univers Star Wars (bien que je prenne du plaisir à la revoir), je vais expliquer en quoi la naissance de cet univers est mythique. L'univers tout d'abord, vaste, sans limite, avec des technologies très avancé mais qui garde une part de mystère. On sait qu'un empire domine le monde mais pas plus. Il y a une part de magie avec la Force. Enfin on suit les aventures d'un personnage qui se retrouve un peu comme nous plongé en plein dans ce monde qu'il ne connaît pas trop. Le mystère sur Dark Vador est aussi prenant, imaginez un peu la tête des personnes au cinéma lorsqu'on apprend qu'il est le père de Luc. Moi je suis né en le sachant mais à l'époque c'était impensable. Avec la prélogie Lucas a voulu faire revenir aux origines et notamment à la naissance de ce personnage charismatique de la saga. Hors c'est là le n½ud du problème, c'est pour cette raison que la prélogie détruit l'univers de Star Wars. Le premier épisode est très bon, on découvre un Anakin esclave mais possédant des capacités folles. En plus découvrir aussi Obi-Wan sous la tutelle de Qui-Gon donne encore un plus à l'histoire et à l'explication de tout le reste. Cependant à partir de l'épisode 2 on retrouve un Anakin arrogant, stupide, et bien trop extravertis par rapport à ce que le personnage laissait pensé. Il oubli sa condition d'esclave et se croit supérieur aux autres, rongé par de vieux remords à propos de sa mère ne laissant entrevoir aucun penchant pour le coté obscur. Le personnage à été au final trop peu exploité et son revirement n'est pas assez crédible. De plus la romance Padmé Anakin, laisse à désirer. Sans compter sur le fait que la reine n'a pas changé entre 2 épisodes alors que le gamin est devenu adulte. L'armée des clones est quant à elle bien que sorti de nulle part, donne des indications quand à l'origine de l'armée impériale. Au final on se retrouve avec des réponses bâclées et un film grand public alors que la première trilogie tendait vers du cinéma d'auteur avec une vrai histoire et un scénario bien ficelé. Comme quoi les effets spéciaux ne font pas un bon film. |
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| le 16/09/2012 à 19h57 | #8 |
| razh - 41 ans Petit nouveau
| Je vais essayer de répondre point par point.
Désolé d'être un peu péremptoire, mais c'est faux  . Au contraire, l'univers de Star Wars est basé sur la tragédie grecque et respecte donc l'unité de lieu : en l’occurrence, la Galaxie.
La Force est omniprésente dans la prélogie, plus encore que dans la trilogie. Si tu penses à l'introduction des midichloriens, ils ne représentent aucunement la Force - comme il l'est expliqué dans le film les midichloriens servent uniquement de lien entre la Force et les être vivants. Ils n'enlèvent en rien le mystère et le mysticisme de la Force... mais expliquent simplement pourquoi tout le monde n'est pas sensible à la Force, et pas au même degré 
Réduire 6 ou 12h de film à la simple réplique "Luke, I'm your father", c'est tout de même être bien réducteur.
Tu ne dois pas connaitre l'histoire de Star Wars pour dire cela. L'histoire de Star Wars était prévu pour être 6 épisodes depuis sa création. Seulement Lucas s'est vite aperçu que les 3 premiers épisodes étaient impossible à réaliser à l'époque. Depuis le début, Un Nouvel Espoir est l'épisode IV.
Tu oublies que 11 ans ce sont passé entre l'épisode I et II. Anakin sort alors à peine de l'adolescence, et a réalisé de nombreuse mission avec Obi Wan, où il s'est montré plus fort que lui. Normal qu'il ait confiance en ses capacités. Plus qu'arrogant, Anakin est plutôt impétueux comme le sera son fils Luke, qui rêve d'aventure.
Au contraire, c'est typiquement le genre de sentiment qui mène à terme vers le côté obscur : "La peur (de perdre l'autre) est le chemin vers le côté obscur : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine... mène à la souffrance."
Alors là, j'avoue que j'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut dire que le personnage central est sous exploité. Toute la saga tourne autour de lui  . Quand à son revirement, il dure une heure et demi si on considère la Revanche des Sith; et près de cinq heures si on considère la saga, et qu'on fait débuter ce passage à la sensation de froid intense (et affectif) qu'éprouve Anakin en quittant Tatooine.
Je vais encore devoir être péremptoire mais tu as tout faux. Star Wars est depuis le départ un divertissement grand public, il a été conçu comme tel. Si tu me dis que l'histoire de la trilogie n'est pas ultra basique ou que les Ewoks ne sont pas là pour plaire aux enfants, tu es dogmatiquement aveugle. Le scénario de la prélogie est bien plus complexe, avec des intrigues politiques, des personnages plus développé et moins manichéen, ect... Quand au effet spéciaux, là encore tu te fourvoies, Star Wars est pionnier dans les effets spéciaux depuis 1977 et déjà à l'époque Un Nouvel Espoir communiquait sur la qualité et la nouveauté des effets spéciaux. Le film d'auteur de George Lucas, c'est THX1138 pas Star Wars. |
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| le 23/09/2012 à 16h28 | #9 |
| theoja - 36 ans Petit nouveau
| Hey mec, calme toi j'ai droit de penser ce que je veux et puis je n'ai pas faux parce que tu ne peux pas pas avoir raison non plus (on appelle ça je crois la "vérité"). Je suis un grand fan de Star Wars, je sais parfaitement que les 6 épisodes étaient prévus et dans cet ordre. J'étais peut être trop jeune pour les premiers mais ça m’empêche pas de les préférer. Et me lance pas sur les citations du film parce que je les connais aussi, je les ai pas vu qu'une fois et d'ailleurs pour te faire plaisir et afin d'adoucir cette réponse bien belliqueuse : "personne par la guerre ne devient grand". Maintenant passons au sujet véritable, tu penses que Anakin est le perso principale ça peut être vrai mais il est quand même sous exploité. Ses réactions sont trop simplistes pour le rôle qu'il incarne. "J'ai peur pour ma mère et ma femme alors je deviens méchant, je suis pas content alors je tue Doku". Un pero plus mystérieux, plus introvertis aurait amené une plus grande réflexion sur le personnage et sur son renversement vers le coté obscur. C'est trop facile comme ça, et du coup ça perd en profondeur. C'est pas parce que tu es surpuissant que tu te la pète, pour exemple le personnage principale de "Chronicle" (très bon film) me semble être un bon exemple de ce que j'avance et tu vois un perso comme ça m'aurait plus plu. Et puis c'est surtout à cause de Padmé que Anakin sombre dans le coté obscur, sa mère n'est que le commencement. Moi je pense que le perso principale est Luke voir Obi-Wan, car Anakin meurt dans l'épisode 3 mais la volonté qui sera transmise à Luke est portée par Obi-Wan. C'est mon avis et ça n'engage que moi. Concernant la force, c'est normal qu'elle soit omniprésente puisque y a pleins de Jedis (merci ordre 66) donc par conséquent on en voit plus l'utilisation qu'avec Luke qui ne savait même pas que ça existait. Et puis pour finir sur l'univers je parlais de l'univers en générale, l'environnement si tu préfère. Une petite citation, d'Einstein pour conclure dessus : "Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.". A bon entendeur, salut! |
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| le 24/09/2012 à 15h10 | #10 |
| razh - 41 ans Petit nouveau
| Je prendrais le temps de répondre à tes différents arguments plus tard dans la semaine, mais je voulais tout de même éclaircir certaines choses afin qu'il n'y ait pas de conflit entre nous. Je pensais que ma formulation était suffisamment clair pour faire comprendre que je ne voulais pas être cassant dans mes réponses, mais que justement, chaque fois que j'employais ce ton péremptoire (à mon corps défendant) c'est bel et bien parce que je donnais des faits, et non des avis. Je m'explique, quand je dis qu'Anakin-Darth Vader est le personnage principal de la Saga, ce n'est pas mon propre avis. C'est un fait, de par la volonté de l'auteur, George Lucas l'a affirmé dans de nombreuse interview, dans les bonus des DVD, etc... Pour être le plus clair possible, on a donc : - Anakin est le personnage central de Star Wars : fait de par la volonté de l'auteur; - Dans ce cas là, tu trouves qu'il s'y ait très mal pris car tu ne ressens pas du tout cela : avis personnel, qui vaut tout autant que n'importe quel avis, le mien compris. Ensuite, si je donne des citations des films, ce n'est pas pour me la péter genre "Moi je connais mieux Star Wars que toi", c'est tout simplement pour appuyer mes propos. En tant qu'étudiant, je ne vais pas t'apprendre à faire une étude de texte, tu sais comme moi que citer un passage de l’½uvre pour appuyer un argument, c'est la base. En conclusion, je suis désolé si tu as pu percevoir une quelconque agressivité de ma part, et si le ton que j'ai employé t'as semblé prétentieux. Ce n'était absolument pas mon objectif  A bientôt, j'espère, pour la suite de mes arguments. |
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